一分为二看刺激新京报：有种说法是宏观调控带来了一个新型的经济周期，你怎么看？刘胜军：过去历史经验表明，比如说西方唱衰中国的时候，中国总能够绝地反击把经济再救活，我想中国还是有这个能力。

此后，这些看空欧元的人不得不突然转变立场。任何不认同这一普遍看法的人都被认为是过分乐观的恋欧癖者。

迄今为止的事态发展显示，欧元区解体观点背后的核心假设存在缺陷。而唯有创造就业，才能确保欧元继续享有政治上的支持。依这种看法，事实将证明外围国家的债务终究是不可持续的。这种看法受到国际货币基金组织(International Monetary Fund)财政乘数分析的鼓舞，也是一些通常对凯恩斯主义持怀疑态度的人士的观点很多看空者都想当然地认为，使财政紧张的欧元区国家能够具有竞争力的内部贬值，会因其需要的规模过大而令现代民主制国家难以承受。

悲观的看法是，欧元区已经陷入财政紧缩导致的下行螺旋之中，没有逃脱的迹象。现在认为欧元区明年将解体的高级银行家或官员寥寥无几。这是我们目前经济面临挑战的根源。

转型意味着优胜劣汰，这些靠污染环境、扭曲成本优势生存的企业不应该存在。现在白领基本上出现贫困化的趋势。还有一个问题是生产要素价格的扭曲。例如高铁项目，如果以市场方式去做，成本会不会更低一些？当然，我只是假设，因为没有办法去验证。

新京报：2012年经济运行到现在，有没有让你觉得有意外的地方，为什么？刘胜军：经济的持续下行。行政手段难抑房价新京报：刚才讲到房地产的问题，能深入谈一下吗？刘胜军：中国房地产的问题怎么产生的？第一个原因是货币政策。

刘胜军表示，当前正在面临经济增长的转折点，传统经济增长方式是不可持续的，要重视GDP增长与保护环境的平衡。我们目前解决问题都是靠硬性去压，而不是去疏导，不是从根本上解决问题。刘胜军是微博控，几乎每天能发几十条微博。这样一个政策只能是临时性的，因为它不可持续。

而中国改革出现困局的一个原因在于，目前政府自身的改革已经成为核心问题，要政府自我改革、放弃过大的权力，这也是一场灵魂深处的革命。■ 同题问答新京报：中国诸多经济学家里，你最尊敬的是哪一位？刘胜军：吴敬琏。在他的微博简介里这样写道：吴敬琏：中国的经济矛盾和社会矛盾几乎到了临界点。这种情况下它做事情往往不需要考虑后果，就会导致我们经济过冷或者过热，这是我们经济周期起伏的一个体制性的根源。

所以说收入分配改革是在未来十年经济转型中所必须面对的一个重大课题。从另外一个方面来讲，我们也有积极的一面，改革到今天为止，我们主要的障碍已经不是意识形态的障碍。

新京报：在市场层面，你认为最近哪一项改革比较值得期待？刘胜军：我觉得政府应该做的马上就可以做的就是减税。如果把通货膨胀压住了，这个钱去哪里，钱要去炒楼市和股票，因为它没地方去。

这里所说的富不过三代是指这个社会结构不会固化，这样才有奋斗的动力。因为这么高投资率，加上这一轮急刹车又是在打击投资，所以我们经济开始下滑。我想很多人可能都会选择他。其实是大家没有把这个问题区分开看。我们的蛋糕越来越大，但是留给老百姓的份额是在逐年下降的，这个就是扩消费面临的一个核心挑战，一方面要鼓励老百姓消费，一方面把钱都拿走了，老百姓怎么去消费。接下来房价会再次拔高，没有办法，因为钱没有地方去。

在这一轮扩张中，你看银行信贷的增量图，2009年、2010年突然爆发。新京报：未来十年你认为哪一个行业具有投资前景？刘胜军：很难说到太具体每个行业，从大的角度来讲，医疗产业的前景会非常大。

其实，改革不是‘能不能的问题，而是‘愿不愿意的问题。此外，环境污染的成本很低，劳动力价格或者说劳动力保护的成本也被忽略了。

但是对调控的负作用确实要重视。美国的遗产税率是45%，这样遗传三次，到后代那里已经剩不下多少了。

不是说修地铁、高铁应不应该，而是说有没有更应该花的项目，如教育、医疗、养老。中国投资率在2010年达到49%，也就是投资占GDP的比重。在今天，中国民众的思想已经有了非常大的进步，特别是说我们在这样一个信息化充分开放的互联网时代，这些因素都是社会改革或者前进的积极动力。一方面到处撒钱，一方面又说这里不能涨价，那里不能涨价，这是不符合货币经济学的常识的。

我们看到美国很多企业家主动把钱捐出去，因为他知道我不捐也要被收走，还不如把它捐掉。新京报：当前经济增长放缓与经济刺激存在因果关系吗？刘胜军：花钱失控的后果是什么？后果就是通货膨胀上来了，地方政府债务失控，房价再度飙升。

因为它没什么技术含量，有的就是通过污染环境来降低成本。政府拿到这个钱又可以帮助穷人，还可以提高大家创业的积极性。

为什么会有这个问题？其实很重要就是房地产的问题。每一次花钱的过程，特别是地方政府和国企掌握这个资源，投资的效率和体制损耗非常大，这里面寻租空间是巨大的。

第二，任何一个事情都要考虑它的成本。对公权力的约束取得显著进展。但是我们现在的趋势就是中产阶级的赤贫化或者白领的贫困化，很多中产阶级在大城市，买不起房、结不起婚、养不起孩子、看不起病。十八大召开之前，记者在上海中欧国际工商学院见到了刘胜军。

在中国诸多经济学家里，刘胜军最尊敬吴敬琏，因为他认为吴敬琏是中国经济的良心，能够抛开个人的利益，从对国家经济负责的角度去思考问题，并且把这些话说出来。花钱的机会意味着什么？意味着腐败的机会。

今年8月，刘胜军发表博文《致郭树清主席的公开信》，呼吁证监会应下决心来一场灵魂深处的革命，进行制度性救市。股市从圈钱机器变成价值创造场所。

这意味着中国企业享有扭曲成本优势。新京报：经济刺激会引起什么样的连锁反应？刘胜军：最大的连锁反应就是地方政府推出差不多有10万亿的刺激计划。